"Al inventar futuros pesimistas, queremos estar equivocados"

En pleno Festival de Aviñón, conversar unos minutos con Tiago Rodrigues es todo un reto. El director, dramaturgo y director artístico portugués de uno de los festivales de teatro más importantes del mundo trabaja a toda máquina en su 79.ª edición, con decenas de espectáculos que acaparan toda la atención en esta ciudad francesa, actualmente engalanada con carteles y series.

En medio de una intensa operación entre bastidores, Rodrigues reflexiona sobre la edición actual y anticipa el futuro: admite su deseo de ser reelegido para un nuevo mandato, que termina el próximo año, y revela que el portugués aún no será la lengua invitada para la edición de 2026.

En una entrevista con Observador, el director del Festival de Aviñón advierte de la importancia de respetar las diferencias artísticas, un “código genético” del evento (que se celebra hasta el día 26) que provocó, por ejemplo, reacciones polarizadas ante el espectáculo NÔT , de Marlene Monteiro Freitas, la coreógrafa caboverdiana afincada durante mucho tiempo en Portugal, elegida para inaugurar el festival en la Cour d'Honneur del Palais des Papes.

También analiza el éxito de Catarina e a Beleza de Matar Fascistas —cuyas nuevas funciones en Portugal agotaron las entradas en poco más de una hora (promete que habrá más fechas en todo el país)— y el carácter premonitorio de sus creaciones, desvelando La Distance , su última obra, que se acaba de estrenar en Aviñón y llegará a Portugal. «No tengo intención de hacer profecías ni anunciar lo que sucederá», confiesa sobre el espectáculo que imagina una distopía en la que los habitantes de la Tierra viven en condiciones precarias debido al calentamiento global. «No quiero que suceda lo que estoy anunciando. Lo que necesito es proyectarme en una especie de pesimismo sobre el futuro para intentar animarme a mí mismo y a los demás a mantener cierto optimismo en el presente y darnos cuenta de que es necesario actuar».

«En un mundo donde el autoritarismo siembra la guerra, amenaza las democracias, niega la emergencia climática y oscurece cualquier idea de futuro, aprovechemos cada momento que pasamos juntos para imaginar nuevos caminos», escribió el editorial de esta edición del festival. ¿Cuál es el papel del teatro, y del Festival de Aviñón en particular, ante estos desafíos? El Festival de Aviñón tiene una responsabilidad histórica porque tiene una historia. Desde 1947, cuando fue fundado por el director Jean Vilar, ha contribuido a la cohesión social promoviendo la diferencia. ¿Qué significa esto? Ofrecemos a las personas una experiencia colectiva de teatro, danza y otros espectáculos, y luego las personas debaten, lo que evita que se enfrenten. Debaten porque entienden que la diferencia de opinión sobre una misma creación artística es una diferencia rica, fértil y democrática. Nos tomamos esta misión muy en serio porque es la historia del festival, su código genético, pero también porque somos conscientes de que hoy vivimos en una sociedad que, una vez más, está altamente polarizada, con grandes divisiones, con una gran simplificación del discurso, donde parece que solo hay dos maneras de ver el mundo en muchos temas, y que estas maneras son irreconciliables y que el diálogo es imposible. Vemos cómo el espacio mediático, el espacio del discurso político, también contribuyen a esta simplificación. Ya sea porque hay poco tiempo para debatir, o porque no nos dedicamos a formar opiniones ni a debatir, sino a convencer y promover, ya sea para ganar elecciones, para obtener ganancias o independientemente de la organización o las figuras públicas que lo hacen. Creemos en preservar un espacio donde la diferencia sea bienvenida.

En el Festival de Aviñón, las diferencias artísticas —pero también las culturales, lingüísticas, de origen, de creencias y convicciones— son bienvenidas y fuente de riqueza y debate. Me parece que esto refleja la trayectoria histórica del Festival, que siempre debe interpretarse, renovarse y reinventarse, pero que existe, en sus casi 80 años de historia, y que, al mismo tiempo, es hoy más necesaria que nunca. Lo que ofrecemos al público es precisamente esto: una gran diversidad de espectáculos, hasta el punto de que hay espectáculos que parecen casi polos opuestos. En esta gran diversidad de espectáculos, el público puede encontrar los espectáculos que más le conmueven, pero también los que le desconciertan, que plantean preguntas, que quizá no le gusten, pero que generan debate y dividen al público.

Al igual que sucedió con el espectáculo de apertura, NÔT , de Marlene Monteiro Freitas, la obra provocó reacciones mixtas en el público. Como Marlene, por ejemplo. He hablado con mucha gente que piensa que el programa es sublime —soy parte de ese equipo— y con mucha gente que piensa que tiene muchas cualidades, pero no está del todo convencida, y con gente que piensa que no es interesante o que no les gustó nada. Pero hay cosas muy interesantes. Justo hoy me reuní con uno de nuestros socios principales, el banco Crédit Coopératif, nuestro patrocinador, y con el presidente del banco, quien vio el programa ese día y planteó preguntas, aunque le pareció que tenía algunos puntos fuertes. Al día siguiente nos volvimos a reunir y volvimos a hablar del programa. Y hoy lo volvimos a comentar, y me dijo: «La verdad es que el programa me cautiva».

Porque Marlene también tiene esta capacidad de impresionarnos de una manera que puede dejar a algunos perplejos, pero nunca a nadie indiferente. Creo que [ NÔT ] es una obra absolutamente magnífica, un sello distintivo de esta edición, que generará debate y creará recuerdos durante muchos años. Y sé que me acompañan aquí grandes pensadores de la danza y el teatro, impresionados por la calidad de la obra, pero también el público en general, aunque haya una división, y algunas personas a quienes no les gusta en absoluto y se expresan al respecto. Pero, al mismo tiempo, esta es también la naturaleza del Festival de Aviñón: arriesgarse para ofrecer al público lo que de otro modo no encontraría. Asumir este riesgo también forma parte del servicio público, es parte de lo que debe preservarse. Si solo ofrecemos a la gente lo que ya saben que les gusta, hay algo que el servicio cultural público no está haciendo. Hay algo que sería contrario a la naturaleza misma del Festival de Aviñón. He estado pensando mucho en el estreno, hace exactamente 50 años, de Einstein on the Beach , de Bob Wilson y Philip Glass, que desató un debate mucho más controvertido que el del espectáculo NÔT , que me parece mucho más consensuado que Einstein on the Beach . Pero ese espectáculo, meses después, un año después, ya era un referente del teatro musical y había transformado la forma en que hacemos teatro y música en nuestra época. Este espacio de confrontación, que a veces puede ser difícil y complejo, es también un espacio necesario en el Festival de Aviñón para afirmar obras que más adelante podrían convertirse en obras que...

Partiendo de esta idea del diálogo, que parece cada vez más difícil en el mundo en que vivimos, como usted mismo describe, estrena en Avignon La Distance , su última creación, que habla precisamente de la urgencia de seguir hablando, de comunicar. ¿Cómo surgió la idea de este espectáculo? El punto de partida fue el deseo que teníamos Adama Diop, actor de la obra, y yo de volver a trabajar juntos tras " El jardín de los cerezos", que también se presentó en Portugal en el Teatro Nacional D. Maria II, tras su estreno aquí en el Festival de Aviñón en 2021. Desde entonces, hemos querido volver a trabajar juntos, y sobre todo en lo que hago con más frecuencia: escribir para actores. Ese no fue el caso de "El jardín de los cerezos ", donde puse en escena la obra de Chéjov. La idea es un padre que permanece en el planeta Tierra en 2077, un planeta cada vez más precario debido al calentamiento global y los conflictos, y una hija que ha partido hacia Marte con la esperanza de inventar una nueva humanidad, de dejar atrás toda esta historia que considera una sucesión de errores de la humanidad, y así intentar comenzar de nuevo en Marte en una aventura de colonización de otro planeta. Esta idea nos surgió porque, por ahora, tanto Adama como yo somos inmigrantes en Francia, Adama es senegalés, yo soy portugués, y, por lo tanto, tenemos familia lejos y estamos acostumbrados a esta relación a distancia y a la forma en que esta relación transforma las relaciones de amor e intimidad con las personas cercanas a nosotros, es decir, con la familia, y cómo a veces incluso puede acercarnos, porque al estar más lejos tenemos la necesidad de comunicarnos más, de mostrar más demostraciones de afecto.

Ambos somos padres, y en mi caso, mi hija vive en Lisboa, así que entiendo perfectamente cómo es esa relación padre-hija a distancia, con los malentendidos y las sorpresas que conlleva. Además, a ambos nos interesa mucho la transmisión del conocimiento a las nuevas generaciones, especialmente en el ámbito teatral. Adama creó una escuela de teatro en Dakar y quiere influir en la vida de los jóvenes artistas de su país.

En el Festival de Aviñón, en particular con el proyecto "Transmisión Imposible", intento comprometerme firmemente con el fomento de las oportunidades para jóvenes artistas, no solo franceses sino de todo el mundo, que vienen a este tipo de escuela de verano y descubren nuevos horizontes para su trabajo. Siempre me ha interesado mucho la docencia, pero no he impartido clases de teatro porque mis obligaciones no me lo permiten. De repente, empezamos a darnos cuenta de que debía tratar sobre la distancia, la familia y el futuro. Vimos a Alison Deschamps en una obra precisamente para el fin de curso en Rennes, Bretaña, y nos quedamos maravillados. Estoy muy contento de haberlo hecho porque es una actriz maravillosa y una de las revelaciones de esta edición del Festival de Aviñón.

La sinopsis del programa dice que nos presenta un escenario “distópico y aún así no improbable”. Nos cuestionamos mucho durante los ensayos, ya que escribo durante ellos, y por eso todas las ideas del espectáculo se discuten con todo el equipo. Nos preguntábamos si era un espectáculo distópico o simplemente anticipatorio, porque siempre pensamos en la distopía como una versión pesimista de una visión del futuro, destinada a provocar un cambio en el presente o una mayor conciencia en el presente, pero esta distopía siempre nos parece la peor versión, una pesadilla. En este caso, es cierto que presentar un planeta Tierra dividido entre naciones corporativas —es decir, "naciones corporativas", repúblicas orientadas a los negocios—, donde hay escasez de recursos, donde las desigualdades han aumentado, donde hay conflicto y colapso, puede parecer distópico, pero cuando analizamos todos los datos científicos actuales, es muy probable... Así que creo que es mucho más un ejercicio de anticipación de lo que probablemente sucederá a menos que cambiemos el curso de la historia rápidamente, en particular en el compromiso colectivo que debemos asumir para combatir la crisis climática. Me parece que este retrato que pintamos en la obra es muy probable y por eso estamos menos en un escenario distópico y más en un documental.

En Catarina y la belleza de matar fascistas, proyectaste un futuro cercano —2028— que parecía distópico, pero varios de los elementos que allí se abordan ya se han hecho realidad o han cobrado fuerza. Aquí también, la ciencia ficción se acerca a la realidad. ¿Cómo ves esta dimensión premonitoria del teatro que estás creando? Cuando inventamos historias de un futuro pesimista, al menos ese es mi caso y creo que es el caso de otros artistas, tenemos un fuerte deseo de estar equivocados.

¿Es ese el testamento? No tengo ningún deseo de tener razón sobre lo que sucederá, ya sea en mi retrato del planeta Tierra desde lejos o en mi retrato, por ejemplo, de Portugal en 2028, y realmente está llegando, en Catarina y la belleza de matar fascistas . Espero estar equivocado. Incluso si me parece que, por ejemplo, en el caso de Catarina , a medida que pasan los años, la sociedad portuguesa parece tender a confirmar lo que propuse. Pero no propuse que eso fuera correcto; no estoy haciendo profecías. Lo mismo con La Distance ; no tengo intención de hacer profecías ni de anunciar lo que sucederá. No quiero que suceda lo que estoy anunciando. Lo que necesito es proyectarme en una especie de pesimismo sobre el futuro para intentar ayudarme a mí mismo y a los demás a mantener cierto optimismo en el presente y darnos cuenta de que es necesario actuar.

Su mandato como director artístico del Festival de Aviñón finaliza el año que viene. ¿Le gustaría quedarse en Aviñón o ser reelegido? Sí, absolutamente. Creo que es una aventura maravillosa; mi entusiasmo por el Festival de Aviñón sigue intacto. Tengo la tranquilidad de estar 100% comprometido con el festival, a mitad de edición, pensando en cómo contribuir a que el festival de este año sea lo mejor posible, lo que contribuirá a los preparativos del año que viene. Estoy lejos de cuestionar qué pasará después; todavía estoy lejos de esa reflexión, aunque mi primera impresión al hacerme esta pregunta es, obviamente, sí, disfruto mucho trabajando en el Festival de Aviñón. Es un gran privilegio, un gran honor, y creo que mi pasión por este festival ha permanecido intacta desde el primer día. Así que no veo otra razón que seguir desarrollando un proyecto, seguir defendiendo los valores de este festival y, sobre todo, contribuir a que los artistas tengan cada vez más cosas que crear, y que el público pueda acceder a esta creación con mayor facilidad y diversidad.

Se ha generado mucha expectación por la inclusión del portugués como lengua invitada, algo que se anunciará el 21 de julio. El festival OFF de este año en Aviñón, que se celebra simultáneamente con el Festival de Aviñón, curiosamente presenta muchas piezas en portugués. brasileños.

¿Es inevitable que el portugués esté en el punto de mira? Creo que el portugués tiene la calidad y la diversidad necesarias para ser el idioma invitado del Festival de Aviñón, y no me cabe duda de que pronto será así. Aún no revelaré nada sobre lo que anunciaremos el día 21, pero sí puedo adelantar que aún no anunciaré el portugués como idioma invitado. Aunque obviamente está en la lista de idiomas que han estado en ella desde el principio, desde mi llegada al Festival de Aviñón, como uno de los idiomas que deberían ser invitados.

Pero aún no en 2026. Todavía no en 2026. No diré cuál, pero ya sé que en 2026 no será el portugués. Aunque el portugués, ya sea el portugués de Portugal o el portugués hablado por artistas de otros países de habla portuguesa, ha estado muy presente en el festival desde mi llegada, más tímidamente el primer año, más por modestia y por un deseo de mostrar apertura y evitar proyectar una imagen que creo que no reflejaría la realidad. Pero artistas portugueses, brasileños y caboverdianos han estado presentes. Es un gran placer ser portugués e invitar a dos artistas caboverdianas a uno de los principales escenarios de Francia y Europa por primera vez [la cantante Mayra Andrade y la coreógrafa Marlene Monteiro Freitas], precisamente con motivo del 50.º aniversario de la independencia de Cabo Verde, pero también a otros artistas portugueses a quienes seguiremos invitando independientemente de los preparativos para el año en que el portugués finalmente será la lengua invitada en el Festival de Aviñón.

Catarina y la Belleza de Matar Fascistas regresa a Lisboa en enero y se produjo un fenómeno inusual: las entradas se agotaron en una hora y media. ¿Te sorprendió? Estaba muy contento. Entiendo que, tras agotar las entradas, todavía había mucha gente que las hubiera deseado, así que si hubiéramos hecho más funciones, el público habría estado dispuesto a asistir. Creo que es importante para el éxito del teatro. Obviamente, me entristece que esta vez haya gente que no haya podido conseguir entradas. Esto también ha ocurrido con Catarina, ya que es la cuarta vez que se presenta, con varias funciones cada vez, en Lisboa. Me gustaría volver a Lisboa más adelante y repetirlo. No sé cuánto durará Catarina , ya que lleva cinco años de gira y sabemos que seguirá de gira el año que viene. Obviamente, es un equipo muy solicitado con muchos proyectos, así que no sabemos cuánto tiempo más podremos presentar el espectáculo. Pero al mismo tiempo, a menudo me encuentro con gente que me pregunta: "¿Cómo es posible este espectáculo?". Bueno, el espectáculo ya se ha representado muchas veces en Lisboa.

Es raro que un espectáculo dure cinco años. Tuvo muchísimas oportunidades de ser visto, e incluso se representó en escenarios importantes, como el Gran Auditorio del CCB y el Teatro Nacional Dona Maria II, por mencionar Lisboa. Ahora llega a Culturgest. Es un regreso muy esperado, y estoy encantado de que haya sido un éxito. Pero también a veces le digo a la gente: tengan cuidado, cuando se trata de Coldplay, nadie se queja del éxito que tuvieron vendiendo entradas, ni cuando se trata de Beyoncé, nadie se queja de que salió tan bien, ni cuando se trata de la final de la Copa de Portugal, nadie se queja de que se llene. Todos dicen: "Fantástico, menos mal, salió genial porque se llenó". Hay seis actuaciones en Culturgest, y espero que salgan muy bien porque se llenaron, y por supuesto, si todavía hay público interesado en el espectáculo, haremos un esfuerzo. El espectáculo también continuará de gira por Portugal y otras ciudades. Lo anunciaremos pronto y esperamos que pueda regresar a Lisboa.

¿Existe la preocupación de que el teatro se vuelva popular? No creo que haya miedo en absoluto. Creo que a veces simplemente hay un malentendido, algo que también experimento aquí en el Festival de Aviñón, porque muchos teatros siempre están llenos. A veces la gente se indigna por no tener entrada. Entiendo la frustración, pero si el teatro está lleno es porque mucha gente tiene entradas, y eso es positivo. Entiendo que cuando las entradas salen a la venta a las diez de la mañana y se agotan a las once y media, eso sí genera frustración, pero las entradas se vendieron todas. Cuando pasa con Beyoncé, todo el mundo dice que es magnífico; cuando pasa con el teatro, es como un error del sistema. ¡Es fantástico que los teatros estén llenos! Siempre que Catarina y la belleza de matar fascistas se presenta en varias ciudades del mundo, no solo en Portugal, se llena. En Portugal, hay una demanda muy particular, pero el espectáculo ha estado regresando. La cantidad de funciones de este espectáculo en Lisboa… ¡Muy pocos espectáculos se representan tantas veces y durante tanto tiempo! Esto también nos dice mucho sobre el sistema en el que trabajamos, y no solo en Portugal, sino también en Francia: el hecho de que no creamos las condiciones para que los espectáculos tengan una larga vida. Esto permite que, a veces, los espectáculos se presenten solo para un público que ya está convencido, por así decirlo, de la obra artística.

Lo que pasa con Catarina es que mucha gente ha oído hablar de ella, ha habido muchas conversaciones, ha habido cenas navideñas, cenas de reunión, amigos, la gente la comenta. Basta con que una persona la vea, se impresione, la comparta, y otros se interesen, y cuando la obra vuelva a estar disponible, mucha gente querrá verla. Pero para que eso suceda, una obra tiene que vivir mucho tiempo. Catarina ha tenido una larga vida. Digamos que no es un ejemplo de obra de difícil acceso. Se ha representado muchas veces, tiene una larga vida; no es precisamente una obra que se pueda criticar por ser imposible de ver, por haberse representado tan pocas veces. Lleva cinco años en cartelera, seguirá de gira y estamos haciendo todo lo posible, aunque a veces la decisión no está en nuestras manos: socios, teatros nos invitan. Pero siempre hacemos todo lo posible para presentarla varias veces. De hecho, rara vez Catarina gira por el mundo y se presenta seis veces seguidas, lo que requiere un esfuerzo considerable por parte de un gran recinto como Culturgest. Al mismo tiempo, sabemos que el público está listo para aún más, y eso es positivo. Significa que tenemos una buena razón para que Catarina regrese, ojalá antes del final de su carrera artística. Para volver a Lisboa una última vez después de estas presentaciones en Culturgest, que nos entusiasman tanto.

Se dijo que podría llenar el Meo Arena. Potencialmente podría, pero el espectáculo saldría mal. [El Meo Arena] es demasiado grande.

El Observador viajó a Avignon por invitación del Centro Cultural de Belém, Culturgest y el Teatro Municipal de Porto